Discussion
Loading...

#Tag

  • About
  • Code of conduct
  • Privacy
  • About Bonfire
Chao-c'
@xChaos@f.cz  ·  activity timestamp 4 hours ago

@tymoty to jsme se od obecných debat dostali rychle k jednotlivosti, jakou je minimální mzda v prádelně v Motole, ale tam teda fakt nevím jak reagovat.

Jednak to není úplně ultra-těžká práce typu práce v dolech. Jde o obsluhu automatických praček, byť obsah, se kterým se tam manipuluje, bude jistě často nevábný nebo tam může existovat riziko šíření nějakých infekcí, apod.

Jednak systém soutěžení na základě minimální ceny je přesně nedokonalostí té úřední správy veřejného sektoru, který má méně volnosti, než by měl soukromý podnikatel, který třeba může uplatnit nějaký common sense.

Jednak číselné vyjádření minimální mzdy nevypovídá o ničem, pokud ho nesrovnáváme s např. s mediánem nájmu. Ovšem zaměstnanec za minimální mzdu, který si sežene nájemní smlouvu, pak může dostat i přídavky na bydlení, takže situace není katastrofální - akorát ty přídavky reálně pomáhají pronajímateli a ne tomu, kdo v tom domě bydlí.

Obecně vlastně nevím, jaká je ve vztahu k odkazované kauze tvoje "víra". Já se asi více obávám nedostatku kvalifikovaných zaměstnanců v nemocnicích, než nedostatku nekvalifikované pracovní síly. Ale faktem je, že to není hlavní téma, o kterém přemýšlím.

Problém je, že obecná debata "někdo někde dělá špatně placenou nekvalifikovanou práci, často cizinci, takže kapitalismus je celý špatně" nás nikam neposune. Tohle je obecně to, čemu říkám "levicový pohled" na věc.

To, že už to prádlo neperou ručně, ale jen plní automatické pračky, to je zásluha čí? Vymysleli ty automatické pračky úředníci, nebo zlý kapitalismus? Abych si trochu rejpnul...

Obecně, práci, kterou může dělat každý, nakonec když půjde do tuhého někdo udělat půjde. Brigádníci, dobrovolníci, příbuzní pacientů. Ledaskdo. Doktoři mají obrovskou moc, pokud jde o organizaci společnosti a práce v ní.

Více mi trápí, abychom udrželi civilizaci aspoň na té úrovni, aby to zas nemuseli prát v ruce...

tymoty 🇪🇺
@tymoty@f.cz replied  ·  activity timestamp 3 hours ago

@xChaos , když Ty podle mě z toho mého často vyčteš věci, které tam podle mě nejsou. Já se pokouším popsat co míním tou #tg956098485 "správou" a tím #tg252183240 "hřištěm" a ukázat, že to není to, co v obecné češtině je "státní zaměstnanec" a "soukromý sektor".

Výčet, který uvádím je demonstrativní ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Demonstrativn%C3%AD_v%C3%BD%C4%8Det ). Používám kouzelné slovíčko "například". 3 ze 4 uvedených případů asi nejsou "sociální případy", kterých by se nějací "levičáci" zastávali, že mají malý plat a špatné pracovní podmínky.

Z jiné strany: Všichni, co jsme byli volit ve sněmovních volbách, jsme se tím podíleli na "správě" a vůbec jsme se tím nestali "státními zaměstnanci".

Ještě z jiné strany: Mně ta líně použivána škatule "soukromé podnikaní" přijde úplně k ničemu, pokud zahrnuje, jak pana Žmolila, který po celodenní šichtě jako referent na stavebním úřadu (správa!) ještě "soukromě podniká" v opravování šicích strojů vlastníma rukama za rozumnou cenu, a pokud stejná škatule zahrnuje i "soukromé podnikání" Muskovo. Pokus vměstnat takhle rozdílné děje do jedné škatule, pro mě naprosto znemožňuje si něco rozumného o té škatuli myslet.

Věřím, že Tvoje, moje a mnohých jiných pojmové uchopování společnosti(?), ekonomie(?) a těchhle hemžení, je vadné, a že když si nedáme tu práci deklarovat a definovat pojmy a nalézat pro ně vhodné pojmenování, nikdy se nevymotáme z cyklického opakování omletých zaříkadel.

Jakkoliv mi je docela jasný neantagonistický!! protiklad #tg500928477 správa x hřiště, myslím (a věřím, že do velké míry následuju Gellnera a Snydera), že co vlastně máme řadit do správy a co do hřiště a zejména jaký je vztah obou tváří, že to je fakt důležité téma.

---
#tg511427254 Úředníci.

Demonstrativní výčet – Wikipedie

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Chao-c'
@xChaos@f.cz  ·  activity timestamp 11 hours ago

@tymoty Směřuješ k představě světa, který bude v ledasčems ještě konzervativnější, než rádoby konzervativní myšlenkové světy.

V období mnohdy nesmyslných a zcela samoúčelných inovací, jejichž cílem je spíš odvedení pozornosti a zamezení jakékoliv trochu rovnoměrnější distribuce výhod - ne ve smyslu větší míry konzumu, ale třeba většího množství volného času či prostoru pro kreativitu nejen u dětí v dětských kroužcích - se samozřejmě může naděje upínat k setrvačnosti úřednického přístupu. Úřednická vláda. Úřední důslednost a pečlivost. Úřad jako zdroj legitimity. Samozřejmě. Nikdo nechceme, aby rozhodoval prostě ten, kdo přijede v největším autě a vystoupí z něj nejlépe oblečený a strhne na sebe nejvíce pozornosti(což paradoxně: historicky bylo právě úkolem úředníka, dá se říct! aby bylo nositelem jisté serióznosti, ale posledních asi 200 let se odvíjela spíše od gramotnosti a vzdělání, než od toho, jak se oblékal).

V zásadě chápu nějaké naděje, které se ke konceptu "úředně řízené" společnosti upínají, ale současně si dovolím poukázat na to, že úředník jako osoba je dnes do jisté míry stejně zbytečný, jako pokladní v supermarketu v éře automatických pokladen. Velká část dovedností, ke kterým byli úředníci historicky vzděláváni, byla jistým smyslem automatizována - teď nemyslím AI, která je sama o sobě toxickou a problematickou technologií, ale mám na mysli klasickou, deterministickou automatizaci.

Občan s přístupem k informačním technologiím by mohl být v takové roli, v jaké je zákazník, využívající automatickou pokladnu, dá se říct. Občan, která je ochoten přijmout určitou úroveň komunikační kultury, se podle mě nachází na stejné úrovni, jako úředník, naopak úředník, který se nechá podplatit či nějak zastrašit "pracháči" stejně nebude plnit tu roli, kterou od něj očekáváš...

Pořád tedy vkládám naděje spíš do občanské společnosti s velkou mírou sociální mobility, než do kastovní společnosti se specializovanou kastou úředníků.

#tg511427254 Úředníci.

tymoty 🇪🇺
@tymoty@f.cz replied  ·  activity timestamp 10 hours ago

@xChaos , možná to pojmenování #tg511427254 "úředník" je špatně. Zatím nevím o alternativním pojmenování, které by mi připadlo lepší. V mé představě vůbec nemá smysl mluvit o "kastě" úředníků -- to je nějaká Tvoje přestava, která má rovné postavení k mojí.

Moje přestava je, že tady máme dvě oblasti, které se vzájemně vymezují, tvoří, udržují -- a které nejsou v antagonistické vztahu! -- vztah: #tg500928477 "Správa x hřiště" -- totiž:

(1) #tg956098485 Správa. Počítám do ní: soudy, věznice, policii, vojsko, zastupitelské sbory, vlády, krále, vévodu, prezidenty, hasiče, úřady, školství pro lidi zhruba do 18 let, zdravotnictví a v nějaké formě asi ty korporace nebo něco dalšího. To, že správu odlišuju od hřiště není zajišťováno tím, že je prostě nějaká hraniční čára. Něco do ní patří jasněji, něco může být sporné. To škatuli neničí.

(2) #tg252183240 Hřiště. Počítám do něj: rodinný život, koníčky, veřejnou rozpravu, školství pro lidi zhruba od 18 let, umění, sex, rozmnožování, péči o děti, turistiku, žurnalistiku, média, (malé) soukromé podnikaní nebo něco dalšího.

Není to tak -- v mé představě -- že jednotliví lidé patří do jedné z těch dvou škatulí. A už vůbec ne osudově. Výjimkou je asi ten vévoda lucemburský a nějakých těch pár královen (generické femininum), co tu v Evropské unii máme. Je jedním z význačných znaků toho našeho způsobu #tg526027345 "famur", že někteří lidi v pracovně právním poměru, to jest méně než 15% jejich života, dělají tu správu, úplně obdobně jako by dělali "zemědělství" nebo "průmysl" nebo "obchod" nebo nevím, co. Není zásadního rozdílu mezi tím, jestli chodím do práce do kolektivního orgánu Vláda České republiky, nebo obsluhovat do kavárny Sicily. Všichni jsme svobodní, rovní a sourozeneční občané.

---
#tg511427254 Úředníci.

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Log in

BT Free Social

BT Free is a non-profit organization founded by @ozoned@btfree.social . It's goal is for digital privacy rights, advocacy and consulting. This goal will be attained by hosting open platforms to allow others to seamlessly join the Fediverse on moderated instances or by helping others join the Fediverse.

BT Free Social: About · Code of conduct · Privacy ·
Bonfire community · 1.0.0 no JS en
Automatic federation enabled
  • Explore
  • About
  • Public Groups
  • Code of Conduct
Home
Login